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cocolombo 795
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kogiii 432

No. 55
Auteur ptoufle
Preambule (svp ne pas tenir compte de la proposition précédente) Nous sommes en 1900, avant les ordinateurs et la naissance d'Andrew Wiles
Proposition A cette époque, croire que le théorème de Fermat est vrai est une croyance dure
Lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Dernier_th%C3%A9or%C3%A8me_de_Fermat
Date 2015-11-26
Tableau des écarts
Denis ptouf
Denis * 41
ptouf * *

No. 54
Auteur ptoufle
Preambule Nous sommes en 1900, avant l'informatique et avant la naissance d'Andrew Wiles
Proposition Un processus rationnel (i.e. démarche logique) peut mener à une croyance dure
Lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wiles
Date 2015-11-26
Tableau des écarts
Denis ptouf
Denis * 0
ptouf * *

No. 53
Auteur ptoufle
Preambule
Proposition Si on veut que Cocolombo revienne, il s'agit de ne parler que des croyances dures
Lien
Date 2015-11-26
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 0 40
cocol * * 40
ptouf * * *

No. 52
Auteur Denis
Preambule Réf. Le thème de la partie.
Proposition Pour hiérarchiser les croyances, un critère raisonnable est de pénaliser surtout celles qui sont à la fois <i>"fortes~dures"</i>, <i>"objectivement erronées"</i> et <i>"néfastes"</i>.
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis ptouf
Denis * 3
ptouf * *

No. 51
Auteur Denis
Preambule Réf. Commentaire de Denis sur # 46.
Proposition Si on veut surmonter la difficulté qui nous empêche d'avancer, une solution pratique serait d'utiliser les expressions <i>"croyance dure"</i> ou <i>"croyance molle"</i> plutôt que <i>"croyance"</i> tout court.
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis ptouf
Denis * 0
ptouf * *

No. 50
Auteur cocolombo
Preambule Si on n'accepte pas la définition donnée au tout départ, dans la proposition #1, je vois pas l'intérêt. C'était clair: "Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance...".
Proposition Je quitte ce redico. Bonne continuation.
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 5 5
cocol * * 10
ptouf * * *

No. 49
Auteur ptoufle
Preambule
Proposition Une croyance c'est penser que quelque chose a plus de chance d'être vrai plutôt que d'être faux, soit l'évaluer >50%
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis ptouf
Denis * 5
ptouf * *

No. 48
Auteur ptoufle
Preambule
Proposition cocolombo devrait présenter des exemples de croyance absolue et des exemples de croyants absolus
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis ptouf
Denis * 10
ptouf * *

No. 47
Auteur ptoufle
Preambule Croire au sens "tenir pour vrai et certain" est résumé dans le terme "croyance absolue"
Proposition Il y a très peu de croyance absolue, et de croyants absolus
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis ptouf
Denis * 70
ptouf * *

No. 46
Auteur cocolombo
Preambule
Croire
Sens 1 Tenir pour vrai, tenir pour certain
Sens 2 Avoir confiance en une personne, tenir pour sincère
Sens 3 Estimer, considérer comme probable.
Sens 4 Avoir l'impression, le sentiment.
Proposition La polysémie du verbe croire rend difficile la poursuite de ce redico.
Lien http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/croire/
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 65 30
cocol * * 35
ptouf * * *

No. 45
Auteur cocolombo
Preambule Prop 43 et 44 impliquent prop 45 (CQFD)
Proposition Une croyance c'est évaluer collé sur 100%
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 75 25
cocol * * 50
ptouf * * *

No. 44
Auteur cocolombo
Preambule Cf, Prop 36. Évaluations: coco:90% Denis:90% ptoufle:95%
Proposition Considérer comme vérité c'est évaluer collé sur 100%
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 9.9 4.9
cocol * * 5
ptouf * * *

No. 43
Auteur cocolombo
Preambule Les 3 propositions qui suivent incluant celle-ci sont liées
Proposition Une croyance c'est <b>considérer comme vérité</b> (par définition) (Préambule Prop 1)
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 80 30
cocol * * 50
ptouf * * *

No. 42
Auteur ptoufle
Preambule Soit une proposition de redico : - La Terre tourne autour du Soleil A : 100% B : 50%
Proposition C'est à B de fournir des éléments de son indétermination
Lien
Date 2015-11-25
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 35 35
cocol * * 0
ptouf * * *

No. 41
Auteur Denis
Preambule
Proposition Quand deux personnes sont en désaccord au sujet de la véracité d'une proposition P, le fardeau de la preuve (i.e. le fardeau d'argumenter) revient surtout à celui dont l'opinion est la plus polarisée sur cette échelle : http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/valuationsqualitatives.JPG
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 40 50
cocol * * 10
ptouf * * *

No. 40
Auteur Denis
Preambule
Proposition L'évaluateur de cette proposition croit qu'il pèse plus que 40 kg.
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 1.99 0.01
cocol * * 2
ptouf * * *

No. 39
Auteur Denis
Preambule Réf. # 35
Proposition 99.9%, c'est collé sur 100%.
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 2 1
cocol * * 1
ptouf * * *

No. 38
Auteur Denis
Preambule Réf. # 36
Proposition Considérer qu'une proposition est vraie, c'est considérer qu'il s'agit d'un savoir.
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 23 3
cocol * * 20
ptouf * * *

No. 37
Auteur Denis
Preambule
Proposition Quelqu'un qui croit que les ET existent probablement, croit aux ETs.
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 48 8
cocol * * 40
ptouf * * *

No. 36
Auteur cocolombo
Preambule Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Proposition Si on accepte la définition de départ (reprise en préambule), <b>considérer comme vérité</b> ça veut dire collé sur 100%
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 0 5
cocol * * 5
ptouf * * *

No. 35
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition Une croyance c'est de donner une probabilité <b>collée</b> sur 100% ou sur 0%
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 0 60
cocol * * 60
ptouf * * *

No. 34
Auteur ptoufle
Preambule Dans 10 ans, l'homme va marcher de nouveau sur la Lune
Proposition Evaluer la proposition en préambule à 2% est une croyance
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 55 55
cocol * * 0
ptouf * * *

No. 33
Auteur ptoufle
Preambule Dans 10 ans, l'homme marchera de nouveau sur la Lune
Proposition Evaluer la proposition en préambule à 50% est une croyance
Lien
Date 2015-11-24
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 10 70
cocol * * 60
ptouf * * *

No. 32
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition On devrait attendre les deux autres joueurs.
Lien
Date 2015-11-23
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 5 9
cocol * * 14
ptouf * * *

No. 31
Auteur cocolombo
Preambule Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Proposition Considérer comme une vérité c'est évaluer à 100% (ou à 0% pour la proposition inverse équivalente).
Lien
Date 2015-11-23
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 0 0
cocol * * 0
ptouf * * *

No. 30
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition Affirmer l'existence d'une chose dont on ne possède aucun élément factuel relève plus de la croyance que d'affirmer son inexistence.
Lien
Date 2015-11-23
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 75 75
cocol * * 0
ptouf * * *

No. 29
Auteur Denis
Preambule
Proposition (Réf. #27) Évaluer à 0% l'existence des extraterrestres est une croyance.
Lien
Date 2015-11-23
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 4 0
cocol * * 4
ptouf * * *

No. 28
Auteur Denis
Preambule
Proposition (Réf. #27) Évaluer à 99% l'existence des extraterrestres est une croyance.
Lien
Date 2015-11-23
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 85 4
cocol * * 89
ptouf * * *

No. 27
Auteur cocolombo
Preambule Proposition double, au risque de devoir scinder
Proposition Évaluer à 100% l'existence des extraterrestres est une croyance. L'évaluer à 50% n'en est pas une.
Lien
Date 2015-11-23
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 29 69
cocol * * 40
ptouf * * *

No. 26
Auteur cocolombo
Preambule Ça sonne comme un pléonasme mais ça en est pas un. ;)
Proposition On peut avoir raison pour les mauvaises raisons.
Lien
Date 2015-11-23
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 10 0
cocol * * 10
ptouf * * *

No. 25
Auteur Denis
Preambule Référence : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristarque_de_Samos" rel="nofollow">https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristarque_de_Samos Extrait : « Quant à la Terre, elle se déplace autour du Soleil sur la circonférence d'un cercle ayant son centre dans le Soleil. »
Proposition Près de 3 siècles avant JC, Aristarque de Samos avait raison de croire que la Terre tourne autour du Soleil.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 15 15
cocol * * 0
ptouf * * *

No. 24
Auteur Denis
Preambule
Proposition Les croyances incorrectes sont plus détestables que les croyances correctes.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 19 9
cocol * * 10
ptouf * * *

No. 23
Auteur Denis
Preambule
Proposition (Réf. # 17) Les faits confirment le peu de danger quand on est sur la 4e marche d'une échelle.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 5 10
cocol * * 15
ptouf * * *

No. 22
Auteur Denis
Preambule
Proposition Utiliser le même mot "croyance" pour désigner indifféremment les croyances dures et les croyances molles, gêne la mise au <i>focus</i> de nos éventuels désaccords.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 44 59
cocol * * 15
ptouf * * *

No. 21
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition La proposition 13 de cocolombo, nous a fait nous éloigner du thème principal de ce redico qui est la <b>hiérarchie</b> des croyances.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 45 20
cocol * * 65
ptouf * * *

No. 20
Auteur cocolombo
Preambule Cf. prop 18
Proposition Évaluer une probabilité ce n'est pas faire preuve de croyance.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 4 9
cocol * * 5
ptouf * * *

No. 19
Auteur Denis
Preambule
Proposition La définition (de "croyance") proposée au #6 est meilleure que celle proposée dans le préambule au #1.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 30 0
cocol * * 30
ptouf * * *

No. 18
Auteur cocolombo
Preambule Par exemple quand, sur un trottoir, je croise un inconnu, j'ai la conviction pratique qu'il ne m'agressera pas. En toute rigueur, ce n'est pas un savoir. [Commentaire de Denis]
Proposition On évalue constamment la probabilité qu'un événement (ex. agression sur le trottoir) survienne.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 8 1
cocol * * 9
ptouf * * *

No. 17
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition Les faits confirment le peu de danger quand on est sur la 3e marche d'une échelle,
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 0 0
cocol * * 0
ptouf * * *

No. 16
Auteur cocolombo
Preambule "Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse. "
Proposition La peur des hauteurs dans la 3e marche d'une échelle ne correspond pas à la définition de croyance. (reprise dans le préambule).
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis cocol ptouf
Denis * 25 10
cocol * * 15
ptouf * * *

No. 15
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition Selon notre définition initiale, une peur ou une phobie ne constitue pas une croyance.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 20 50 40
PEPE * * 70 60
cocol * * * 10
ptouf * * * *

No. 14
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition Dans la proposition 1, Denis et PEPE ont évalué le préambule plutôt que la proposition.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 99.99 54.99 49.99
PEPE * * 45 50
cocol * * * 5
ptouf * * * *

No. 13
Auteur cocolombo
Preambule Je vais mettre un peu de "torque" dans la discussion parce qu'il y a pas assez de vagues, ;)
Proposition C'est un devoir humaniste de combattre les croyances.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 10 10 20
PEPE * * 20 10
cocol * * * 30
ptouf * * * *

No. 12
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition Il n'est pas plus logique d'inclure la religion dans les Chartes que d'y inclure l'astrologie ou toute autre superstition..
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 10 0 10
PEPE * * 10 20
cocol * * * 10
ptouf * * * *

No. 11
Auteur PEPE
Preambule
Proposition Un croyant peu conserver sa croyance après l'avoir identifiée comme telle
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 50 15 10
PEPE * * 35 60
cocol * * * 25
ptouf * * * *

No. 10
Auteur PEPE
Preambule
Proposition certaines croyances sont nécessaires à la vie en société
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 23 38 28
PEPE * * 15 5
cocol * * * 10
ptouf * * * *

No. 9
Auteur PEPE
Preambule
Proposition On peut vivre sans croyance
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 30 38 20
PEPE * * 8 50
cocol * * * 58
ptouf * * * *

No. 8
Auteur Denis
Preambule
Proposition Il y a continuum entre "savoir" et "presque savoir"
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 0.0001 1.9999 0.9999
PEPE * * 2 1
cocol * * * 1
ptouf * * * *

No. 7
Auteur Denis
Preambule
Proposition Il y a un large continuum entre une conviction dure et une conviction molle.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 0 10 0
PEPE * * 10 0
cocol * * * 10
ptouf * * * *

No. 6
Auteur Denis
Preambule
Proposition Une croyance est une conviction qui n'est pas un savoir.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 1 1 1
PEPE * * 0 0
cocol * * * 0
ptouf * * * *

No. 5
Auteur Denis
Preambule
Proposition Certaines croyances sont beaucoup plus ridicules que d'autres.
Lien
Date 2015-11-22
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 0.01 9.99 0.01
PEPE * * 10 0
cocol * * * 10
ptouf * * * *

No. 4
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition Auprès d'un mourant ce serait déplorable de se moquer de sa croyance en dieu.
Lien
Date 2015-11-21
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 5 5 5
PEPE * * 10 10
cocol * * * 0
ptouf * * * *

No. 3
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition On peut se moquer de toute croyance.
Lien
Date 2015-11-21
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 18 0 3
PEPE * * 18 15
cocol * * * 3
ptouf * * * *

No. 2
Auteur cocolombo
Preambule
Proposition La religion est une croyance au même titre que l'astrologie.
Lien
Date 2015-11-21
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 45 4.999 5
PEPE * * 49.999 50
cocol * * * 0.001
ptouf * * * *

No. 1
Auteur cocolombo
Preambule Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Proposition On doit respecter certaines croyances plus que d'autres,
Lien
Date 2015-11-21
Tableau des écarts
Denis PEPE cocol ptouf
Denis * 8 83 8
PEPE * * 75 0
cocol * * * 75
ptouf * * * *

diff
nom0 nom1
Denis PEPE 21.3
cocol 24.5
ptouf 18.9
PEPE cocol 25.2
ptouf 22.1
cocol ptouf 19.9


Explication des codes
0 < 10% Code A (accord fort) 10% < 33.3% Code a (accord mitigé) 33.3% < 66.7% Code O (opinion orthogonale) 66.7% < 90% Code d (désaccord mitigé) 90% &le 100% Code D (désaccord fort) -- (Abstention ou pas encore évaluée)