Le Redico

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0 < 10% Accord fort
10% < 33.3% Accord mitigé
33.3% < 66.7% Opinion orthogonale
66.7% < 90% Désaccord mitigé
90% ≤ 100% Désaccord fort
(Abstention ou pas encore évaluée)

Redico: La hiérarchie des croyances [cocolombo]



Actions Propositions Évaluations #
Préambule (svp ne pas tenir compte de la proposition précédente) Nous sommes en 1900, avant les ordinateurs et la naissance d'Andrew Wiles
Texte A cette époque, croire que le théorème de Fermat est vrai est une croyance dure
Lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Dernier_t…
Auteur ptoufle

Denis (0) abs *
ptoufl (0) 40 *
Moyenne 40,0
55
Préambule Nous sommes en 1900, avant l'informatique et avant la naissance d'Andrew Wiles
Texte Un processus rationnel (i.e. démarche logique) peut mener à une croyance dure
Lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wi…
Auteur ptoufle

Denis (0) abs *
ptoufl (0) abs *
Moyenne
54
Texte Si on veut que Cocolombo revienne, il s'agit de ne parler que des croyances dures
Auteur ptoufle

Denis (0) 50
cocolo (0) 50 *
ptoufl (0) 90
Moyenne 63,3
53
Préambule Réf. Le thème de la partie.
Texte Pour hiérarchiser les croyances, un critère raisonnable est de pénaliser surtout celles qui sont à la fois <i>"fortes~dures"</i>, <i>"objectivement erronées"</i> et <i>"néfastes"</i>.
Auteur Denis

Denis (0) 98
ptoufl (0) 95
Moyenne 96,5
52
Préambule Réf. Commentaire de Denis sur # 46.
Texte Si on veut surmonter la difficulté qui nous empêche d'avancer, une solution pratique serait d'utiliser les expressions <i>"croyance dure"</i> ou <i>"croyance molle"</i> plutôt que <i>"croyance"</i> tout court.
Auteur Denis

Denis (0) 95
ptoufl (0) 95
Moyenne 95,0
51
Préambule Si on n'accepte pas la définition donnée au tout départ, dans la proposition #1, je vois pas l'intérêt. C'était clair: "Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance...".
Texte Je quitte ce redico. Bonne continuation.
Auteur cocolombo

Denis (0) 95 *
cocolo (0) 100
ptoufl (0) 90 *
Moyenne 95,0
50
Texte Une croyance c'est penser que quelque chose a plus de chance d'être vrai plutôt que d'être faux, soit l'évaluer >50%
Auteur ptoufle

Denis (0) 95 *
ptoufl (0) 90
Moyenne 92,5
49
Texte cocolombo devrait présenter des exemples de croyance absolue et des exemples de croyants absolus
Auteur ptoufle

Denis (0) 85
ptoufl (0) 95
Moyenne 90,0
48
Préambule Croire au sens "tenir pour vrai et certain" est résumé dans le terme "croyance absolue"
Texte Il y a très peu de croyance absolue, et de croyants absolus
Auteur ptoufle

Denis (0) 10
ptoufl (0) 80
Moyenne 45,0
47
Préambule
Croire
Sens 1 Tenir pour vrai, tenir pour certain
Sens 2 Avoir confiance en une personne, tenir pour sincère
Sens 3 Estimer, considérer comme probable.
Sens 4 Avoir l'impression, le sentiment.
Texte La polysémie du verbe croire rend difficile la poursuite de ce redico.
Lien http://www.linternaute.com/dictionnaire…
Auteur cocolombo

Denis (0) 25 *
cocolo (0) 90 *
ptoufl (0) 55 *
Moyenne 56,7
46
Préambule Prop 43 et 44 impliquent prop 45 (CQFD)
Texte Une croyance c'est évaluer collé sur 100%
Auteur cocolombo

Denis (0) 25 *
cocolo (0) 100
ptoufl (0) 50 *
Moyenne 58,3
45
Préambule Cf, Prop 36. Évaluations: coco:90% Denis:90% ptoufle:95%
Texte Considérer comme vérité c'est évaluer collé sur 100%
Auteur cocolombo

Denis (0) 99,90000
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 95
Moyenne 95,0
44
Préambule Les 3 propositions qui suivent incluant celle-ci sont liées
Texte Une croyance c'est <b>considérer comme vérité</b> (par définition) (Préambule Prop 1)
Auteur cocolombo

Denis (0) 20 *
cocolo (0) 100
ptoufl (0) 50
Moyenne 56,7
43
Préambule Soit une proposition de redico : - La Terre tourne autour du Soleil A : 100% B : 50%
Texte C'est à B de fournir des éléments de son indétermination
Auteur ptoufle

Denis (0) 35 *
cocolo (0) 70 *
ptoufl (0) 70 *
Moyenne 58,3
42
Texte Quand deux personnes sont en désaccord au sujet de la véracité d'une proposition P, le fardeau de la preuve (i.e. le fardeau d'argumenter) revient surtout à celui dont l'opinion est la plus polarisée sur cette échelle : http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/valuationsqualitatives.JPG
Auteur Denis

Denis (0) 90 *
cocolo (0) 50
ptoufl (0) 40
Moyenne 60,0
41
Texte L'évaluateur de cette proposition croit qu'il pèse plus que 40 kg.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000 *
cocolo (0) 98
ptoufl (0) 100
Moyenne 99,3
40
Préambule Réf. # 35
Texte 99.9%, c'est collé sur 100%.
Auteur Denis

Denis (0) 98
cocolo (0) 100
ptoufl (0) 99
Moyenne 99,0
39
Préambule Réf. # 36
Texte Considérer qu'une proposition est vraie, c'est considérer qu'il s'agit d'un savoir.
Auteur Denis

Denis (0) 98
cocolo (0) 75
ptoufl (0) 95
Moyenne 89,3
38
Texte Quelqu'un qui croit que les ET existent probablement, croit aux ETs.
Auteur Denis

Denis (0) 98
cocolo (0) 50 *
ptoufl (0) 90
Moyenne 79,3
37
Préambule Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Texte Si on accepte la définition de départ (reprise en préambule), <b>considérer comme vérité</b> ça veut dire collé sur 100%
Auteur cocolombo

Denis (0) 90 *
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 95
Moyenne 91,7
36
Texte Une croyance c'est de donner une probabilité <b>collée</b> sur 100% ou sur 0%
Auteur cocolombo

Denis (0) 90 *
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 30
Moyenne 70,0
35
Préambule Dans 10 ans, l'homme va marcher de nouveau sur la Lune
Texte Evaluer la proposition en préambule à 2% est une croyance
Auteur ptoufle

Denis (0) 75 *
cocolo (0) 20
ptoufl (0) 20
Moyenne 38,3
34
Préambule Dans 10 ans, l'homme marchera de nouveau sur la Lune
Texte Evaluer la proposition en préambule à 50% est une croyance
Auteur ptoufle

Denis (0) 10 *
cocolo (0) 20
ptoufl (0) 80
Moyenne 36,7
33
Texte On devrait attendre les deux autres joueurs.
Auteur cocolombo

Denis (0) 90
cocolo (0) 85
ptoufl (0) 99 *
Moyenne 91,3
32
Préambule Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Texte Considérer comme une vérité c'est évaluer à 100% (ou à 0% pour la proposition inverse équivalente).
Auteur cocolombo

Denis (0) 95 *
cocolo (0) 95 *
ptoufl (0) 95 *
Moyenne 95,0
31
Texte Affirmer l'existence d'une chose dont on ne possède aucun élément factuel relève plus de la croyance que d'affirmer son inexistence.
Auteur cocolombo

Denis (0) 15
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 90
Moyenne 65,0
30
Texte (Réf. #27) Évaluer à 0% l'existence des extraterrestres est une croyance.
Auteur Denis

Denis (0) 99
cocolo (0) 95
ptoufl (0) 99
Moyenne 97,7
29
Texte (Réf. #27) Évaluer à 99% l'existence des extraterrestres est une croyance.
Auteur Denis

Denis (0) 95
cocolo (0) 10
ptoufl (0) 99
Moyenne 68,0
28
Préambule Proposition double, au risque de devoir scinder
Texte Évaluer à 100% l'existence des extraterrestres est une croyance. L'évaluer à 50% n'en est pas une.
Auteur cocolombo

Denis (0) 99
cocolo (0) 70
ptoufl (0) 30 *
Moyenne 66,3
27
Préambule Ça sonne comme un pléonasme mais ça en est pas un. ;)
Texte On peut avoir raison pour les mauvaises raisons.
Auteur cocolombo

Denis (0) 100
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 100
Moyenne 96,7
26
Préambule Référence : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristarque_de_Samos Extrait : « Quant à la Terre, elle se déplace autour du Soleil sur la circonférence d'un cercle ayant son centre dans le Soleil. »
Texte Près de 3 siècles avant JC, Aristarque de Samos avait raison de croire que la Terre tourne autour du Soleil.
Auteur Denis

Denis (0) 100
cocolo (0) 85 *
ptoufl (0) 85
Moyenne 90,0
25
Texte Les croyances incorrectes sont plus détestables que les croyances correctes.
Auteur Denis

Denis (0) 99
cocolo (0) 80 *
ptoufl (0) 90
Moyenne 89,7
24
Texte (Réf. # 17) Les faits confirment le peu de danger quand on est sur la 4e marche d'une échelle.
Auteur Denis

Denis (0) 80
cocolo (0) 85
ptoufl (0) 70
Moyenne 78,3
23
Texte Utiliser le même mot "croyance" pour désigner indifféremment les croyances dures et les croyances molles, gêne la mise au <i>focus</i> de nos éventuels désaccords.
Auteur Denis

Denis (0) 99
cocolo (0) 55 *
ptoufl (0) 40
Moyenne 64,7
22
Texte La proposition 13 de cocolombo, nous a fait nous éloigner du thème principal de ce redico qui est la <b>hiérarchie</b> des croyances.
Auteur cocolombo

Denis (0) 50
cocolo (0) 95
ptoufl (0) 30 *
Moyenne 58,3
21
Préambule Cf. prop 18
Texte Évaluer une probabilité ce n'est pas faire preuve de croyance.
Auteur cocolombo

Denis (0) 99 *
cocolo (0) 95
ptoufl (0) 90 *
Moyenne 94,7
20
Texte La définition (de "croyance") proposée au #6 est meilleure que celle proposée dans le préambule au #1.
Auteur Denis

Denis (0) 90
cocolo (0) 60 *
ptoufl (0) 90 *
Moyenne 80,0
19
Préambule Par exemple quand, sur un trottoir, je croise un inconnu, j'ai la conviction pratique qu'il ne m'agressera pas. En toute rigueur, ce n'est pas un savoir. [Commentaire de Denis]
Texte On évalue constamment la probabilité qu'un événement (ex. agression sur le trottoir) survienne.
Auteur cocolombo

Denis (0) 98 *
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 99 *
Moyenne 95,7
18
Texte Les faits confirment le peu de danger quand on est sur la 3e marche d'une échelle,
Auteur cocolombo

Denis (0) 95
cocolo (0) 95 *
ptoufl (0) 95
Moyenne 95,0
17
Préambule "Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse. "
Texte La peur des hauteurs dans la 3e marche d'une échelle ne correspond pas à la définition de croyance. (reprise dans le préambule).
Auteur cocolombo

Denis (0) 60
cocolo (0) 85
ptoufl (0) 70 *
Moyenne 71,7
16
Texte Selon notre définition initiale, une peur ou une phobie ne constitue pas une croyance.
Auteur cocolombo

Denis (0) 30
PEPE (0) 10
cocolo (0) 80 *
ptoufl (0) 70
Moyenne 47,5
15
Texte Dans la proposition 1, Denis et PEPE ont évalué le préambule plutôt que la proposition.
Auteur cocolombo

Denis (0) 0,01000 *
PEPE (0) 100 *
cocolo (0) 55
ptoufl (0) 50 *
Moyenne 51,3
14
Préambule Je vais mettre un peu de "torque" dans la discussion parce qu'il y a pas assez de vagues, ;)
Texte C'est un devoir humaniste de combattre les croyances.
Auteur cocolombo

Denis (0) 60 *
PEPE (0) 50 *
cocolo (0) 70
ptoufl (0) 40 *
Moyenne 55,0
13
Texte Il n'est pas plus logique d'inclure la religion dans les Chartes que d'y inclure l'astrologie ou toute autre superstition..
Auteur cocolombo

Denis (0) 90
PEPE (0) 100
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 80 *
Moyenne 90,0
12
Texte Un croyant peu conserver sa croyance après l'avoir identifiée comme telle
Auteur PEPE

Denis (0) 90
PEPE (0) 40
cocolo (0) 75 *
ptoufl (0) 100 *
Moyenne 76,3
11
Texte certaines croyances sont nécessaires à la vie en société
Auteur PEPE

Denis (0) 98 *
PEPE (0) 75 *
cocolo (0) 60 *
ptoufl (0) 70 *
Moyenne 75,8
10
Texte On peut vivre sans croyance
Auteur PEPE

Denis (0) 60 *
PEPE (0) 90
cocolo (0) 98 *
ptoufl (0) 40 *
Moyenne 72,0
9
Texte Il y a continuum entre "savoir" et "presque savoir"
Auteur Denis

Denis (0) 99,99990
PEPE (0) 100
cocolo (0) 98
ptoufl (0) 99
Moyenne 99,2
8
Texte Il y a un large continuum entre une conviction dure et une conviction molle.
Auteur Denis

Denis (0) 100
PEPE (0) 100
cocolo (0) 90 *
ptoufl (0) 100
Moyenne 97,5
7
Texte Une croyance est une conviction qui n'est pas un savoir.
Auteur Denis

Denis (0) 99
PEPE (0) 100
cocolo (0) 100
ptoufl (0) 100
Moyenne 99,8
6
Texte Certaines croyances sont beaucoup plus ridicules que d'autres.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000 *
PEPE (0) 100
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 100
Moyenne 97,5
5
Texte Auprès d'un mourant ce serait déplorable de se moquer de sa croyance en dieu.
Auteur cocolombo

Denis (0) 95 *
PEPE (0) 100
cocolo (0) 90
ptoufl (0) 90
Moyenne 93,8
4
Texte On peut se moquer de toute croyance.
Auteur cocolombo

Denis (0) 98 *
PEPE (0) 80 *
cocolo (0) 98 *
ptoufl (0) 95
Moyenne 92,8
3
Texte La religion est une croyance au même titre que l'astrologie.
Auteur cocolombo

Denis (0) 95
PEPE (0) 50 *
cocolo (0) 99,99900
ptoufl (0) 100
Moyenne 86,2
2
Préambule Dans ce redico on utilisera cette définition de croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Texte On doit respecter certaines croyances plus que d'autres,
Auteur cocolombo

Denis (0) 98
PEPE (0) 90 *
cocolo (0) 15
ptoufl (0) 90
Moyenne 73,3
1