Le Redico

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0 < 10% Accord fort
10% < 33.3% Accord mitigé
33.3% < 66.7% Opinion orthogonale
66.7% < 90% Désaccord mitigé
90% ≤ 100% Désaccord fort
(Abstention ou pas encore évaluée)

Redico: Jean Staune, partie 2/5 : l'astrophysique [kogiii]



Actions Propositions Évaluations #
Préambule Réf. Commentaire de Denis sur #58.
Texte L'existence de dragons invisibles, traversant continuellement nos salons, n'est pas réfutable scientifiquement.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99990
kogiii (0) 100 *
Moyenne 100,0
64
Préambule Réf. Commentaire de Denis sur #53.
Texte Dans un problème élémentaire de robinet (ex. http://www.ilemaths.net/forum-sujet-369809.html ), on n'a pas à préciser de quel métal (cuivre? nickel?) est fait le robinet, ni quelle est la température de l'eau.
Auteur Denis

Denis (0) 100 *
kogiii (0) abs
Moyenne 100,0
63
Texte La tasse que Denis tient présentement dans sa main gauche (en écrivant de la main droite, pas commode :o( ) a des idées, des émotions et une volonté. <i>(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)</i>
Auteur Denis

Denis (0) 0
kogiii (0) abs
Moyenne 0,0
62
Préambule Réf. #51.
Texte Les volcans ont des idées, des émotions et une volonté. <i>(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)</i>
Auteur Denis

Denis (0) 0
kogiii (0) abs
Moyenne 0,0
61
Préambule Réf. #39-40 + Teaser pour la partie 5/5 :-)
Texte Le <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_difficile_de_la_conscience">problème difficile de la conscience</a> n'a encore aucune solution.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,90000 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
60
Préambule Réf. #58, #53
Texte À moins que Denis se décide à être clair sur ce qu'il a dans la tête avec la métaphore de la boule de billard, Kogiii se retire de cette partie.
Auteur kogiii

Denis (0) 99 *
kogiii (0) 100
Moyenne 99,5
59
Préambule On tourne en rond. Autant abréger.
Texte #27 est une bonne conclusion pour cette partie au vu de la problématique initiale.
Auteur kogiii

Denis (0) 90 *
kogiii (0) 99
Moyenne 94,5
58
Préambule Réf. #56
Texte Accorder plus de crédit à une hypothèse qu'à l'autre est du strict ressort de la croyance ou incroyance personnelle.
Auteur kogiii

Denis (0) 98
kogiii (0) 99
Moyenne 98,5
57
Préambule Réf. #55
Texte Des deux seules hypothèses en "compétition", aucune n'est réfutable scientifiquement.
Auteur kogiii

Denis (0) 99 *
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
56
Préambule Réf. #46
Texte Il n'y a pas d'autre explication que les hypothèses anthropique et des univers parallèles pour comprendre~expliquer le réglage fin des constantes de l'univers (<i>note : "c'est comme c'est" est un taotologie dénuée de tout pouvoir explicatif</i>)
Auteur kogiii

Denis (0) 10 *
kogiii (0) 77 *
Moyenne 43,5
55
Préambule Réf. lien #48
Texte L'idée d'une petite imprécision entrainant de grandes répercussions (=non proportionnalité) est une formulation du principe chaotique dit du "battement d'aile de papillon".
Auteur kogiii

Denis (0) 90 *
kogiii (0) 99
Moyenne 94,5
54
Préambule Réf. #50, #52, #34
Texte Les propositions #50 et #52 sont contradictoires (<i>note : d'un côté la proposition concrète #34 se suffit à elle-même ; de l'autre il s'agit d'une balle théorique sur une table infinie</i>)
Auteur kogiii

Denis (0) 0,01000 *
kogiii (0) 99
Moyenne 49,5
53
Préambule Réf. Commentaire de Denis sur #48.
Texte La proposition #34 se réduit à son énoncé.
Auteur Denis

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 100 *
Moyenne 100,0
52
Préambule Réf. #39.
Texte Quand un volcan entre en éruption, il <b>VEUT</b> entrer en éruption. <i>(note : prière de prendre le verbe "vouloir" dans son sens usuel, plutôt que dans un vague sens poético-métaphorique)</i>
Auteur Denis

Denis (0) 0
kogiii (0) 11 *
Moyenne 5,5
51
Préambule Réf. #34 et #49.
Texte Dans #34, il n'est pas question des rebonds de la balle sur les bords de la table. On ne considère qu'<u>une</u> balle (théorique) se déplaçant simplement sur une table infinie (théorique elle aussi). <i>(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)</i>
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 100 *
Moyenne 100,0
50
Préambule prémisse : le mouvement des boules sur un billard n'est pas chaotique (cf lien première phrase du 2°)
Texte Il n'est pas correct de faire appel à la théorie du chaos pour modéliser un système non chaotique.
Lien http://just.loic.free.fr/index.php?page…
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99000 *
kogiii (0) 99
Moyenne 99,5
49
Préambule Réf. #42, #47 + lien trois premières lignes
Texte La proposition #34 est en quelque sorte une formulation du principe du "battement d'aile de papillon" dans la théorie du chaos.
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_papi…
Auteur kogiii

Denis (0) 10 *
kogiii (0) 99
Moyenne 54,5
48
Préambule Réf. #42
Texte Kogiii ne comprend pas la proposition #42.
Auteur kogiii

Denis (0) 100 *
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
47
Préambule Réf. #38, #35 (contradiction ?)
Texte Denis connait au moins une autre hypothèse que le principe anthropique ou la théorie des univers parallèles pour expliquer~comprendre le réglage fin de certaines constantes l'univers.
Auteur kogiii

Denis (0) 95 *
kogiii (0) 97 *
Moyenne 96,0
46
Préambule Réf. #44 (ça commence à venir... ;-)
Texte Denis devrait expliquer ce qu'il a derrière la tête dans sa pensée qu'il faut impérativement être précis à 10^-60 dans les conditions initiales du "cassé de billard" pour atteindre une précision de 10^-4 à l'arrivée.
Auteur kogiii

Denis (0) 35
kogiii (0) 100
Moyenne 67,5
45
Préambule Réf. #42, #24
Texte La plus petite distance visible à l'oeil nu est de l'ordre du dixième de millimètre (10^-4).
Auteur kogiii

Denis (0) 97 *
kogiii (0) 99
Moyenne 98,0
44
Texte Une manière d'échapper à un incendie (dans un building), c'est de sauter par la fenêtre. ( exemple : http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrLP0OV3B68ArX4KU0CAt7dym0zYUa4z9W9124RYS-k8ki24MOxA )
Auteur Denis

Denis (0) 95 *
kogiii (0) 99
Moyenne 97,0
43
Texte Il est pénible de redicoter avec quelqu'un qui évalue #34 autrement que <i>"collé sur 100%"</i>. Ça jette une ombre sur son jugement et sur le sérieux de <u>toutes</u> ses autres évaluations. <i>(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)</i>
Auteur Denis

Denis (0) 99
kogiii (0) abs *
Moyenne 99,0
42
Préambule Kogiii a évalué #34 à 37%. Rappel : http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/billard2.JPG
Texte Évaluer #34 autrement que <i>"collé sur 100%"</i> est une manifestation de mauvaise foi, ou pire.
Auteur Denis

Denis (0) 98 *
kogiii (0) 0,01000 *
Moyenne 49,0
41
Préambule Réf. #30 et 39.
Texte Il ne peut y avoir de colère sans cerveau pour la bricoler.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99900 *
kogiii (0) 0,01000 *
Moyenne 50,0
40
Préambule Réf. #30.
Texte Il ne peut y avoir de volonté sans cerveau pour la bricoler.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) 1 *
Moyenne 50,5
39
Préambule Réf. #35
Texte L'hypothèse anthropique et celle des univers multiples sont les deux seules hypothèses explicatives du réglage fin des paramètres de l'univers.
Auteur kogiii

Denis (0) 3
kogiii (0) 55 *
Moyenne 29,0
38
Préambule Traduction partielle de la citation d'Einstein suivante : "[the scientist's] religious feeling takes the form of a rapturous amazement at the harmony of natural law, which reveals an intelligence of such superiority that, compared with it, all the systematic thinking and acting of human beings is an utterly insignificant reflection." …
Texte L'harmonie de la loi naturelle révèle une intelligence très supérieure à celle de l'homme.
Lien http://www.stephenjaygould.org/ctrl/ein…
Auteur kogiii

Denis (0) 7 *
kogiii (0) 87
Moyenne 47,0
37
Préambule Réf. #35
Texte L'hypothèse d'une infinité d'univers n'est pas réfutable scientifiquement.
Auteur kogiii

Denis (0) 99
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
36
Préambule Je reprends l'examen du sillon de Staune.
Texte Une manière d'échapper à l'hypothèse anthropique est de faire appel à l'hypothèse d'une infinité d'univers ayant chacun n'importe quelles valeurs "non viables" possibles des paramètres critiques.
Auteur kogiii

Denis (0) 85 *
kogiii (0) 99
Moyenne 92,0
35
Préambule Réf. #24 et #29.
Texte Quand une balle de billard est frappée (illustration : http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/billard2.JPG ), une petite imprécision sur la position du choc entraîne une grande imprécision sur l'endroit où sera rendue la balle après avoir traversé une grande distance.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 32 *
Moyenne 66,0
34
Préambule Réf. #30.
Texte La raison invoquée par Kogiii pour ne pas évaluer #30 est insuffisante. Il aurait dû l'évaluer quand même (quitte à mettre le même commentaire). <i>(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)</i>
Auteur Denis

Denis (0) 99
kogiii (0) 55 *
Moyenne 77,0
33
Texte L'Univers est nécessaire.
Auteur Denis

Denis (0) 85
kogiii (0) abs *
Moyenne 85,0
32
Texte Les machins nécessaires (exemple : http://www.vaughns-1-pagers.com/computer/multiplication-tables/multiplication-table-20x20.gif ) n'ont pas besoin de cause.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) abs *
Moyenne 100,0
31
Préambule Réf. #27.
Texte Il ne peut y avoir d'intention s'il n'y a pas de cerveau pour la "bricoler".
Auteur Denis

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 0,01000
Moyenne 50,0
30
Préambule Réf. Commentaire de Kogiii sur #24.
Texte À précision finale de 1mm, précision initiale de 1mm.
Auteur Denis

Denis (0) 0,00001
kogiii (0) 87 *
Moyenne 43,5
29
Texte La plausibilité de la validité de l'hypothèse énoncée sous le terme de «<i>principe anthropique</i>» est du ressort de (l'absence de) croyance personnelle.
Auteur kogiii

Denis (0) 90
kogiii (0) 99
Moyenne 94,5
28
Préambule Reformulation #25
Texte La science n'est pas capable de décider le problème de l'existence d'une intention à la création de l'univers.
Auteur kogiii

Denis (0) 99 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,0
27
Texte L'idée d'un Univers «<i>finement réglé</i>» n'est pas réfutable scientifiquement.
Auteur kogiii

Denis (0) 99 *
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
26
Texte Il existe d'autres paramètres que la densité initiale du B.B. qui fondent l'hypothèse énoncée sous le terme de «<i>principe anthropique</i>».
Auteur kogiii

Denis (0) 90
kogiii (0) 99
Moyenne 94,5
25
Texte Pour réaliser (à 1 mm près dans la position finale des balles) ce cassage au billard (voir la première moitié de cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=iWBRX7Q0as4 ), ça requiert une précision supérieure à 10^-60 mm dans les conditions initiales.
Auteur Denis

Denis (0) 75
kogiii (0) 0,01000 *
Moyenne 37,5
24
Texte L'ajustement ultra-fin d'un paramètre du B.B. est au coeur de la notion de «<i>principe anthropique</i>».
Auteur kogiii

Denis (0) 97
kogiii (0) 77 *
Moyenne 87,0
23
Préambule Réf. #10
Texte Il n'y a pas unanimité de la communauté scientifique à propos de la façon de traiter le «<i>problème de la platitude</i>».
Auteur kogiii

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 99
Moyenne 99,5
22
Texte En science, c'est plus agréable de se faire détruire ses conclusions par soi-même que par quelqu'un d'autre.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
21
Texte Il est sage de faire une étude bibliographique exhaustive avant d'écrire à l'editorial board sous-mentionné.
Auteur kogiii

Denis (0) 85 *
kogiii (0) 44 *
Moyenne 64,5
20
Texte Quand l'Univers était 2 fois plus jeune qu'il l'est aujourd'hui, les galaxies étaient environ 2 fois plus tassées linéairement (8 fois, en volume) que maintenant.
Auteur Denis

Denis (0) 98 *
kogiii (0) 50 *
Moyenne 74,0
19
Préambule Réf. # 11
Texte L'Univers est en expansion (i.e. les distances entre les galaxies éloignées augmentent)
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
18
Préambule Réf. #11
Texte On en profitera pour avoir un avis objectif sur d'éventuelles failles dans l'idée de Denis d'un univers «<i>présent-partout</i>».
Auteur kogiii

Denis (0) 65 *
kogiii (0) 88 *
Moyenne 76,5
17
Texte Il sera intéressant d'écrire à des membres de l'«<i>editorial board</i>» de ASTROPHYSICS AND SPACE SCIENCE pour savoir la confiance qu'ils accordent eux-mêmes à l'idée de réglage fin à 1/10^60 près, qu'ils ont laissé publier dans leur revue.
Lien http://www.springer.com/journal/10509/e…
Auteur kogiii

Denis (0) 85
kogiii (0) 99
Moyenne 92,0
16
Texte Denis n'a jamais écrit un article pour une revue scientifique internationale à comité de lecture.
Auteur kogiii

Denis (0) 75 *
kogiii (0) abs *
Moyenne 75,0
15
Texte La galaxie dont il est question au #11 est, <u>présentement</u> dans un Univers aussi vieux et aussi dilaté que le nôtre.
Auteur Denis

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
14
Préambule Quand une sonde spatiale robotisée est dans le voisinage de la planète Neptune, elle est à environ 4 heures/lumière de la Terre.
Texte Pourvu que les contacts radio soient réalisables, on peut synchroniser absolument deux horloges situées à grande distance l'une de l'autre.
Auteur Denis

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
13
Texte Tel qu'il nous apparaît, l'Univers est "courbé dans le temps".
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) 66 *
Moyenne 83,0
12
Préambule http://www.sceptiques.qc.ca/forum/l-infini-ca-n-existe-pas-t1224-25.html#p21279
Texte Une galaxie lointaine dont le redshift correspond à une vitesse de fuite de C/2 est vue telle qu'elle était quand les galaxies étaient environ 2 fois plus tassées linéairement (8 fois, en volume) que maintenant.
Auteur Denis

Denis (0) 98
kogiii (0) abs *
Moyenne 98,0
11
Préambule Repris de §3 'Introduction', dans ASTROPHYSICS AND SPACE SCIENCE, Volume 125, Number 1, pp.189-199, Springer (visible dans la preview gratuite)
Texte «<i>The 'Flatness' problem arises from the extrapolation that for the Universe to be within an order of magnitude to the closure density at the present epoch as implied by observations, it ought to have been 'fine tuned' to the closure density to one part in 10^60 at the Planck epoch.</i>»
Lien http://www.springerlink.com/content/r97…
Auteur kogiii

Denis (0) 50
kogiii (0) 88 *
Moyenne 69,0
10
Texte C'est présomptueux d'accorder moins de 80% de confiance à ce qui est écrit dans une revue scientifique internationale à comité de lecture publiée chez Springer et qui s'appelle «<i>Astrophysics and Space Science</i>».
Auteur kogiii

Denis (0) 40 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 69,5
9
Préambule Réf. #4
Texte 10 puissance -60 est un nombre infinitésimal de l'ordre de un sur un zilliard de zilliards (de zilliards).
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99990
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
8
Texte Le temps <i>"avant le B.B."</i> a plus de sens que les températures <i>"sous 0°K"</i>.
Auteur Denis

Denis (0) 1
kogiii (0) 5 *
Moyenne 3,0
7
Préambule Réf. #5.
Texte Si notre Univers est présentement infini, alors il était infini 1 seconde après le Big Bang.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) 5 *
Moyenne 52,5
6
Texte Si on le considère <b><u>présent partout</u></b> (plutôt que "courbé dans le temps"), l'Univers est spatialement infini.
Auteur Denis

Denis (0) 90
kogiii (0) abs *
Moyenne 90,0
5
Texte La densité initiale de cette singularité devait être précise à «0,(soixante zéros)1» près pour que le rapport de la vitesse d'expansion sur la force de gravitation permette la formation de galaxies «viables».
Lien http://www.springerlink.com/content/r97…
Auteur kogiii

Denis (0) 25
kogiii (0) 99 *
Moyenne 62,0
4
Texte La matière «ordinaire» ne représente que 4% de la masse totale de l'univers.
Lien http://public.web.cern.ch/public/fr/sci…
Auteur kogiii

Denis (0) 60 *
kogiii (0) 99
Moyenne 79,5
3
Texte Initialement, toute la matière de l'univers était concentrée en une «super-singularité» de taille infinito-infinitésimale.
Auteur kogiii

Denis (0) 95
kogiii (0) 99
Moyenne 97,0
2
Texte L'écoulement du temps ralentit à mesure que l'on approche de la vitesse de la lumière.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) 99
Moyenne 99,5
1