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Jean Staune, partie 1/5 : la mécanique quantique


Les joueurs

Écarts
Prop #
Joueurs
Moyenne
Moyenne
Nb évals

Explication des codes
0 < 10% Code A (accord fort) 10% < 33.3% Code a (accord mitigé) 33.3% < 66.7% Code O (opinion orthogonale) 66.7% < 90% Code d (désaccord mitigé) 90% &le 100% Code D (désaccord fort) -- (Abstention ou pas encore évaluée)

Le Redico

Jean Staune, partie 1/5 : la mécanique quantique

Les joueurs
kogiii Denis


No. Proposition Évaluations
72
Auteur Denis [June 22, 2011]
Préambule Réf. Caractéristique #18 du Redico ( http://www.sceptiques.qc.ca/forum/faq.php?mode=redico#f2r18 ).
Texte Kogiii est en train de gagner cette partie.
Denis (0) 80%
kogii (0) 0% *
Moyenne 40.00
71
Auteur Denis [June 22, 2011]
Préambule Denis vient d'appliquer la Loi 15 sur #57 et remplacer son abs* par 100% (autrement dit : Denis a les yeux bruns).
Texte Quand Kogiii a appris que Denis a les yeux bruns, ça a changé ([u]dans le pays-réalité[/u]) la couleur des yeux de Denis.
Denis (0) 0%
kogii (0) 99% *
Moyenne 49.50
70
Auteur Denis [June 22, 2011]
Préambule Réf. #41 et commentaire de Denis sur #65.
Texte La référence donnée pour #65 n'est pas pertinente à l'évaluation de #65.
Denis (0) 99%
kogii (0) 1% *
Moyenne 50.00
69
Auteur Denis [June 22, 2011]
Préambule Réf. #63.
Texte Kogiii est capable de citer un court passage d'un document écrit par une personne qualifiée/diplômée en la matière expliquant que quand on éteint la lumière (et qu'on n'y voit plus rien), les meubles du salon sont toujours là.
Denis (0) 2%
kogii (0) 98%
Moyenne 50.00
68
Auteur Denis [June 22, 2011]
Préambule Réf. #62.
Texte Quand on soulève la tasse pour observer la pièce, le rôle "actif" de l'appareil de mesure est négligeable.
Denis (0) 100%
kogii (0) 0.01000% *
Moyenne 50.01
67
Auteur Denis [June 22, 2011]
Préambule Réf. #32 et commentaire de Denis sur #61.
Texte Dans #32, il est clairement question d'une modification objective (du "pays"), pas d'une modification subjective (de la "carte").
Denis (0) 99.99000%
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.50
66
Auteur Denis [June 22, 2011]
Préambule Réf. #27 et #55.
Texte Quand Kogiii a évalué #27, la pièce, sous la tasse, était en position "face".
Denis (0) 100%
kogii (0) abs *
Moyenne 100.00
65
Auteur kogiii [June 21, 2011]
Préambule En guise d'épilogue, un peu de lecture en lien, juste deux pages écrites par, je cite, «Alain Aspect, physicien, médaille d’or 2005 du CNRS», à propos d'Einstein, du paradoxe EPR et des implications de la violation des inégalités de Bell, que Denis va devoir lire en intégralité (strictement plus d'une ...
Lien http://www2.cnrs.fr/sites/communique/fichier/debat.pdf
Texte Denis a tort de penser que c'est «confondre la carte et le territoire» de penser que la face de la pièce est fixée dès le moment de la mise sous la tasse.
Denis (0) 0.01000% *
kogii (0) 99% *
Moyenne 49.51
64
Auteur kogiii [June 21, 2011]
Texte À moins que Denis trouve un lien significatif pour répondre à #63, Kogiii se retire de la partie.
Denis (0) 99.99000% *
kogii (0) 99.99000%
Moyenne 99.99
63
Auteur kogiii [June 21, 2011]
Préambule «Sors du corps de Denis, Albert !» ;-)
Texte Denis est capable de citer un court passage d'un document écrit par une personne qualifiée/diplômée en la matière expliquant que la face de la pièce est fixée au moment de la mise sous la tasse (que «Dieu ne joue pas aux dés», pour citer Einstein face à Bohr)
Denis (0) 0.01000% *
kogii (0) 0.01000%
Moyenne 0.01
62
Auteur kogiii [June 21, 2011]
Préambule «Supposer que [les] variables de spin doivent nécessairement exister avant la "mesure" revient à faire preuve de réalisme naïf et à négliger le rôle "actif" de l'appareil de mesure.», Jean Bricmont, cf lien p.22 en haut de la page, au milieu du 1er paragraphe.
Lien http://users.skynet.be/radoux/textes/quantique.pdf
Texte Supposer que la face de la pièce doit nécessairement exister avant la "mesure" revient à faire preuve de réalisme naïf et à négliger le rôle "actif" de l'appareil de mesure.
Denis (0) 99.99990%
kogii (0) 100% *
Moyenne 100.00
61
Auteur kogiii [June 21, 2011]
Préambule Réf. #53, #45, #32
Texte Il n'est pas contradictoire de penser que regarder sa montre modifie subjectivement l'heure qu'il est et que, de deux voisins dont l'un pense qu'il est 9h, l'autre 10h, l'un se trompe d'au moins 30 minutes (note:pour chacun des deux voisins, regarder sa montre modifie subjectivement l'heure qu'il est)
Denis (0) 100% *
kogii (0) 100%
Moyenne 100.00
60
Auteur kogiii [June 21, 2011]
Préambule Réf. #50
Texte #50 est une bonne conclusion pour cette partie au vu de la problématique initiale.
Denis (0) 40%
kogii (0) 99%
Moyenne 69.50
59
Auteur Denis [June 14, 2011]
Préambule Réf. #51.
Texte Cette caricature ( http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/Dustindewin.JPG ) illustre "assez bien" le fond du message de Staune.
Denis (0) 88% *
kogii (0) 51%
Moyenne 69.50
58
Auteur Denis [June 14, 2011]
Texte Kogiii a du mal à distinguer (même en macroscopique) le "pays" (i.e. la réalité) de sa "carte du pays" (ce qu'il sait de la réalité).
Denis (0) 93%
kogii (0) 0.01000%
Moyenne 46.51
57
Auteur Denis [June 14, 2011]
Texte Denis a les yeux bruns.
Denis (0) 100% *
kogii (0) 25% *
Moyenne 62.50
56
Auteur Denis [June 14, 2011]
Préambule Réf. #18.
Texte Il y a quelques jours, quand Denis a évalué #18, il aurait eu raison de l'évaluer à 100%.
Denis (0) 99.99990%
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.50
55
Auteur Denis [June 14, 2011]
Préambule Réf. #18. Denis vient de soulever la tasse. La pièce est en position "face".
Texte Durant les quelques jours qui ont séparé l'émission de #18 et celle de #55, la pièce, sous la tasse, est toujours restée en position "face".
Denis (0) 100%
kogii (0) 100%
Moyenne 100.00
54
Auteur Denis [June 14, 2011]
Préambule Réf. Référence pour #46.
Texte Le message de ColdHead (qui sert de référence pour #46) est d'une bêtise autant abyssale qu'himalayenne.
Denis (0) 99.99900%
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.50
53
Auteur Denis [June 14, 2011]
Texte Il y a incohérence entre les évaluations de Kogiii pour #32 (77%) et #45 (100%).
Denis (0) 99%
kogii (0) 0.01000%
Moyenne 49.51
52
Auteur kogiii [June 13, 2011]
Texte Il n'est pas possible de s'assurer que le monde existe quand il n'est pas observé.
Denis (0) 99.90000% *
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.45
51
Auteur kogiii [June 13, 2011]
Préambule Réf. #50
Texte C'est dans l'emballage des faits présentés que diffèrent diamétralement les écrits de Staune et de Bricmont.
Denis (0) 99%
kogii (0) 99%
Moyenne 99.00
50
Auteur kogiii [June 13, 2011]
Préambule Réf. #49
Texte 95% du contenu scientifique exprimé par Jean Staune sur la physique quantique aurait pu être signé par Jean Bricmont.
Denis (0) 85% *
kogii (0) 99%
Moyenne 92.00
49
Auteur kogiii [June 13, 2011]
Préambule Réf. #48 + pdf en lien (entorse "légale" à la loi 7)
Lien http://users.skynet.be/radoux/textes/quantique.pdf
Texte Pour une introduction à la réelle étrangeté du monde quantique, le texte de Jean Bricmont en lien sera beaucoup plus lisible par Denis que la partie consacrée du livre de Jean Staune.
Denis (0) 98% *
kogii (0) 99%
Moyenne 98.50
48
Auteur kogiii [June 13, 2011]
Préambule Réf. #34 + lien p.11 en bas, paragraphe "1. Le matérialisme"
Lien http://www.bibliolibertaire.org/Textes/science_et_religion.doc
Texte Jean Bricmont est un physicien matérialiste.
Denis (0) 98% *
kogii (0) 99%
Moyenne 98.50
47
Auteur kogiii [June 13, 2011]
Préambule Réf. #43, #2
Texte Si on braque un "méga télescope quantique" sur Jupiter, les particules qu'on observe sont les mêmes que celles qui passent à la fois par les deux fentes de l'expérience de Young quand on les observe pas.
Denis (0) 99.99990% *
kogii (0) 99%
Moyenne 99.50
46
Auteur kogiii [June 13, 2011]
Préambule Réf. #43 + paragraphe "Page 335" du premier message du lien.
Lien http://www.antonparks.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1252
Texte Les planètes sont expulsées par l'astre central du système qui les héberge.
Denis (0) 1% *
kogii (0) 1%
Moyenne 1.00
45
Auteur Denis [June 7, 2011]
Préambule Réf. #32. Imaginons deux voisins, A et B, qui habitent dans le même fuseau horaire. Supposons que A pense qu'il est 9h et que B pense qu'il est 10h.
Texte Au moins un des deux voisins se trompe d'au moins 30 minutes.
Denis (0) 100%
kogii (0) 100%
Moyenne 100.00
44
Auteur Denis [June 7, 2011]
Préambule Réf. #34.
Texte La "fonction d'onde" d'une particule est une "distribution de probabilité" sur l'ensemble de ses états possibles.
Denis (0) 98% *
kogii (0) 99% *
Moyenne 98.50
43
Auteur Denis [June 7, 2011]
Préambule Réf. #27.
Texte Dans le temps où vivait Jules César, les 4 gros satellites de Jupiter existaient autant qu'ils existent aujourd'hui.
Denis (0) 100% *
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.50
42
Auteur Denis [June 7, 2011]
Préambule Réf. #29. Supposons que plusieurs témoins (assermentés, compétents et sérieux) vont, l'un après l'autre, soulever doucement la tasse et observer (sans la toucher) la pièce, puis replacent la tasse.
Texte Tous les témoins vont rapporter le même résultat (tous "pile" ou tous "face").
Denis (0) 100%
kogii (0) 100%
Moyenne 100.00
41
Auteur Denis [June 7, 2011]
Préambule Réf. #27.
Texte Sous la tasse de Denis, la pièce de monnaie est macroscopique.
Denis (0) 100%
kogii (0) 100%
Moyenne 100.00
40
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Réf. #39
Texte Dans la proposition #39, il s'agit bien d'information et non d'énergie.
Denis (0) 99.90000%
kogii (0) abs
Moyenne 99.90
39
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Réf.(Réf. #38)
Texte On peut mesurer la quantité d'information perdue par une particule lors de son observation.
Denis (0) 98% *
kogii (0) 99%
Moyenne 98.50
38
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Réf. #35 + wikipédia en lien paragraphe "Détection de l'espion et preuves de sécurité"
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptographie_quantique
Texte Quand on la mesure, une particule "perd" de l'information.
Denis (0) 97% *
kogii (0) 99%
Moyenne 98.00
37
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Réf. #34, #36
Texte Les propositions #34 et #36 sont contradictoires.
Denis (0) 10%
kogii (0) 99%
Moyenne 54.50
36
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Réf. #35, même lien.
Lien http://www.unige.ch/sciences/lenya/pdf/info_crypographie_quantique.pdf
Texte Les lois de la physique quantique stipulent en effet qu’il n’est pas possible d’observer un objet quantique sans le modifier (principe d’incertitude d’Heisenberg).
Denis (0) 97% *
kogii (0) abs
Moyenne 97.00
35
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Tiré du lien à propos de la cryptographie quantique : "Toutefois, si, au lieu d’utiliser des balles de tennis, les joueurs utilisent des bulles de savon, une interception devient impossible. L’individu touchant la bulle de savon la fait instantanément éclater, interrompant, par la même occasion, la communication."
Lien http://www.unige.ch/sciences/lenya/pdf/info_crypographie_quantique.pdf
Texte L'information sur le monde fait partie du monde.
Denis (0) 99% *
kogii (0) 99%
Moyenne 99.00
34
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Première phrase de l'introduction du document en lien.
Lien http://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/le-cantique-des-quantiques-9782707153487
Texte La fonction d'onde ne décrit pas le système physique mais la connaissance que nous en avons.
Denis (0) 85% *
kogii (0) abs *
Moyenne 85.00
33
Auteur kogiii [June 7, 2011]
Préambule Proposition tirée du lien, en milieu de page.
Lien http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=2959
Texte Tout cela donne à penser que la mesure transforme l'effondrement de la «fonction d'onde» quantique en un résultat possible ou un autre.
Denis (0) 60% *
kogii (0) 88%
Moyenne 74.00
32
Auteur Denis [June 2, 2011]
Texte Regarder l'heure modifie l'heure qu'il est.
Denis (0) 0%
kogii (0) 77% *
Moyenne 38.50
31
Auteur Denis [June 2, 2011]
Texte Soulever la tasse A modifie l'information qu'on a, concernant l'état dans lequel se trouve la pièce sous la tasse B.
Denis (0) 100%
kogii (0) 99%
Moyenne 99.50
30
Auteur Denis [June 2, 2011]
Préambule Réf. #29.
Texte Soulever la tasse A modifie l'état dans lequel se trouve la pièce sous la tasse B.
Denis (0) 0%
kogii (0) 99% *
Moyenne 49.50
29
Auteur Denis [June 2, 2011]
Préambule Réf. #24.
Texte La pièce y, sous la tasse B, était placée de la même façon avant que la tasse A soit soulevée, qu'elle l'est après.
Denis (0) 100%
kogii (0) 0.01000% *
Moyenne 50.01
28
Auteur Denis [June 2, 2011]
Préambule Réf. Commentaire de Denis sur #25.
Texte La proposition #25 est pratiquement équivalente à : « Connaître le résultat de la pièce x permet de connaître le résultat de la pièce y, quelle que soit la distance ».
Denis (0) 99.90000%
kogii (0) 99%
Moyenne 99.45
27
Auteur Denis [June 2, 2011]
Préambule Réf. #18 et #19.
Texte Sous la tasse de Denis, l'état de la pièce (pile ou face) est présentement déterminé~fixé.
Denis (0) 100% *
kogii (0) 0% *
Moyenne 50.00
26
Auteur kogiii [June 2, 2011]
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr#Citations
Texte Quiconque n'est pas choqué par la théorie quantique ne la comprend pas.
Denis (0) 99%
kogii (0) 99%
Moyenne 99.00
25
Auteur kogiii [June 2, 2011]
Texte Soulever la tasse A provoque la détermination instantanée de y quelque soit la distance.
Denis (0) 100% *
kogii (0) 88% *
Moyenne 94.00
24
Auteur kogiii [June 2, 2011]
Préambule Denis a deux pièces x et y de prestidigitation telle que décrites en #12, et deux tasses A et B. Il effectue la procédure de tirage d'Aspect qui met une pièce sous chaque tasse, x en A et y en B. Avant d'avoir soulevé la tasse A, il a 1 ...
Texte Einstein avait tort de penser que x et y était déterminés avant l'instant même où on soulève la première tasse.
Denis (0) 0.00010%
kogii (0) 88% *
Moyenne 44.00
23
Auteur kogiii [June 2, 2011]
Préambule Réf. #...
Texte Denis se sert à l'envers des métaphores avec le monde réel pour analyser les phénomène quantiques.
Denis (0) 98% *
kogii (0) 99% *
Moyenne 98.50
22
Auteur Denis [June 1, 2011]
Préambule Réf. #13.
Texte Kogiii devrait ré-évaluer #13 sans remplacer le mot "modifie" par autre chose.
Denis (0) 98%
kogii (0) 0.01000% *
Moyenne 49.01
21
Auteur Denis [June 1, 2011]
Texte Confondre "modifier la connaissance qu'on a d'un machin" et "modifier ce machin", c'est pire qu'un abus de langage, c'est une grossier dérapage intellectuel.
Denis (0) 99.90000%
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.45
20
Auteur Denis [June 1, 2011]
Texte Quand un nouveau satellite de Saturne est découvert, ça modifie la structure du système saturnien.
Denis (0) 0% *
kogii (0) 0% *
Moyenne 0.00
19
Auteur Denis [June 1, 2011]
Préambule Réf. #18.
Texte Si Denis soulevait la tasse et regardait la pièce, il modifierait l'état (pile ou face) dans lequel elle est.
Denis (0) 0%
kogii (0) 0%
Moyenne 0.00
18
Auteur Denis [June 1, 2011]
Préambule Denis vient de mettre une pièce de monnaie dans une tasse opaque puis, après l'avoir bien secouée, a placé cette tasse (renversée) sur une haute tablette à 2 mètres à droite de son ordi. Il ne sait pas si, sous la tasse, la pièce montre pile ou face. (je l'ai ...
Texte Sous la tasse, la pièce montre "face".
Denis (0) 50%
kogii (0) 50%
Moyenne 50.00
17
Auteur kogiii [June 1, 2011]
Texte Une façon d'expliquer l'intrication quantique est que les deux particules corrélées sont en fait comme deux écrans de télévision qui rediffusent l'image émise par une seule et même caméra.
Denis (0) 95% *
kogii (0) 99% *
Moyenne 97.00
16
Auteur kogiii [June 1, 2011]
Texte L'expérience d'Aspect ouvre la porte de la science à l'hypothèse de l'existence d'une dimension aspatiale et atemporelle de la réalité.
Denis (0) 85%
kogii (0) 99% *
Moyenne 92.00
15
Auteur kogiii [June 1, 2011]
Texte Le monde à l'échelle quantique fonctionne d'une manière qui nous échappe encore beaucoup.
Denis (0) 99.99900%
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.50
14
Auteur kogiii [June 1, 2011]
Préambule CNRS = Centre National de la Recherche Scientifique, organisme qui chapeaute la recherche scientifique française, universitaire notamment.
Texte Une page de vulgarisation scientifique hébergée par le CNRS mérite une confiance significativement plus élevée dans l'absolu* qu'une page wikipédia.
Denis (0) 90% *
kogii (0) 99% *
Moyenne 94.50
13
Auteur Denis [May 31, 2011]
Texte Quand deux photons sont intriqués, la mesure~observation de la polarité de l'un [u]modifie[/u] la polarité de l'autre.
Denis (0) 0.10000%
kogii (0) 88% *
Moyenne 44.05
12
Auteur kogiii [May 31, 2011]
Préambule Expérience : Deux pièces de prestidigitation sont telles que si l'une tombe sur pile, alors l'autre tombe forcément sur face. Tant qu'aucune des pièces n'est lancée, il y a 50% de chance d'obtenir pile ou face ; après le premier lancer, il y a 100% de chance d'obtenir le contraire ...
Texte Il n'y a rien de physique dans les pièces qui provoque plus un pile qu'un face.
Denis (0) 99.99990% *
kogii (0) 99.99990% *
Moyenne 100.00
11
Auteur kogiii [May 31, 2011]
Texte Denis n'a visiblement jamais entendu parlé de l'expérience d'Aspect et de ses implications.
Denis (0) 30% *
kogii (0) 77% *
Moyenne 53.50
10
Auteur Denis [May 30, 2011]
Préambule Expérience : Le résultat d'un "pile ou face" est automatiquement photographié par une machine qui met des copies de cette photo dans deux enveloppes. Une de ces enveloppes reste au Québec et l'autre est envoyée en Australie. Puis ces deux enveloppes sont ouvertes simultanément.
Texte Si l'enveloppe ouverte au Québec montre "face", alors celle ouverte en Australie montre aussi "face".
Denis (0) 100%
kogii (0) 100%
Moyenne 100.00
9
Auteur kogiii [May 29, 2011]
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young#Destruction_de_la_figure_d.27int...
Texte Selon la façon dont on l'observe, une particule n'apparait pas "être" la même chose.
Denis (0) 99%
kogii (0) 99%
Moyenne 99.00
8
Auteur kogiii [May 29, 2011]
Préambule Réf. #2
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique
Texte L'évaluation de #2 par Denis n'est pas en accord avec ce qui est démontré par les expériences d'Aspect.
Denis (0) 50%
kogii (0) 88% *
Moyenne 69.00
7
Auteur kogiii [May 29, 2011]
Texte Le passage du mode de fonctionnement "quantique" au mode de fonctionnement "classique" est un processus encore mal connu.
Denis (0) 99% *
kogii (0) 99%
Moyenne 99.00
6
Auteur Denis [May 26, 2011]
Texte Quand une branche craque, au milieu d'une forêt, le fait que ce bruit soit entendu ou pas, par un homo sapiens ou par un écureuil, ne change rien à l'intensité de ce bruit en décibels.
Denis (0) 100%
kogii (0) 100% *
Moyenne 100.00
5
Auteur Denis [May 26, 2011]
Préambule Réf. #2.
Texte Le fait qu'un atome soit observé ou non, par un humain ou par un chat, ne change rien à ce qu'il est.
Denis (0) 99.99900%
kogii (0) 5% *
Moyenne 52.50
4
Auteur kogiii [May 25, 2011]
Texte Deux particules ainsi «corrélées +/-» sont liées de telle manière que la mesure de l'une influe instantanément sur la mesure de l'autre quelle que soit la distance qui les sépare.
Denis (0) 20% *
kogii (0) 99%
Moyenne 59.50
3
Auteur kogiii [May 25, 2011]
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_d%27Aspect#Exp.C3.A9riences_r.C3...
Texte Des expériences dans la lignées de celle d'Aspect en 1982 ont infirmé définitivement l'existence d'éventuelles «variables cachées».
Denis (0) abs *
kogii (0) 99% *
Moyenne 99.00
2
Auteur kogiii [May 25, 2011]
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young#Destruction_de_la_figure_d.27int...
Texte Non observés, un photon, un électron et même un atome se comportent comme des ondes.
Denis (0) 0.00010% *
kogii (0) 99%
Moyenne 49.50
1
Auteur kogiii [May 25, 2011]
Texte Il est intrinsèquement impossible de connaître à la fois la vitesse et la position d'une particule à l'échelle quantique.
Denis (0) 99.99000%
kogii (0) 99%
Moyenne 99.50

Moyenne des écarts

Explication des codes
0 < 10% Code A (accord fort) 10% < 33.3% Code a (accord mitigé) 33.3% < 66.7% Code O (opinion orthogonale) 66.7% < 90% Code d (désaccord mitigé) 90% &le 100% Code D (désaccord fort) -- (Abstention ou pas encore évaluée)
redicos-detail.html