Le Redico

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0 < 10% Accord fort
10% < 33.3% Accord mitigé
33.3% < 66.7% Opinion orthogonale
66.7% < 90% Désaccord mitigé
90% ≤ 100% Désaccord fort
(Abstention ou pas encore évaluée)

Redico: Jean Staune, partie 1/5 : la mécanique quantique [kogiii]



Actions Propositions Évaluations #
Préambule Réf. Caractéristique #18 du Redico ( http://www.sceptiques.qc.ca/forum/faq.php?mode=redico#f2r18 ).
Texte Kogiii est en train de gagner cette partie.
Auteur Denis

Denis (0) 80
kogiii (0) 0 *
Moyenne 40,0
72
Préambule Denis vient d'appliquer la Loi 15 sur #57 et remplacer son abs* par 100% (autrement dit : Denis a les yeux bruns).
Texte Quand Kogiii a appris que Denis a les yeux bruns, ça a changé ([u]dans le pays-réalité[/u]) la couleur des yeux de Denis.
Auteur Denis

Denis (0) 0
kogiii (0) 99 *
Moyenne 49,5
71
Préambule Réf. #41 et commentaire de Denis sur #65.
Texte La référence donnée pour #65 n'est pas pertinente à l'évaluation de #65.
Auteur Denis

Denis (0) 99
kogiii (0) 1 *
Moyenne 50,0
70
Préambule Réf. #63.
Texte Kogiii est capable de citer un court passage d'un document écrit par une personne qualifiée/diplômée en la matière expliquant que quand on éteint la lumière (et qu'on n'y voit plus rien), les meubles du salon sont toujours là.
Auteur Denis

Denis (0) 2
kogiii (0) 98
Moyenne 50,0
69
Préambule Réf. #62.
Texte Quand on soulève la tasse pour observer la pièce, le rôle "actif" de l'appareil de mesure est négligeable.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 0,01000 *
Moyenne 50,0
68
Préambule Réf. #32 et commentaire de Denis sur #61.
Texte Dans #32, il est clairement question d'une modification objective (du "pays"), pas d'une modification subjective (de la "carte").
Auteur Denis

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
67
Préambule Réf. #27 et #55.
Texte Quand Kogiii a évalué #27, la pièce, sous la tasse, était en position "face".
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) abs *
Moyenne 100,0
66
Préambule En guise d'épilogue, un peu de lecture en lien, juste deux pages écrites par, je cite, «Alain Aspect, physicien, médaille d’or 2005 du CNRS», à propos d'Einstein, du paradoxe EPR et des implications de la violation des inégalités de Bell, que Denis va devoir lire en intégralité (strictement plus d'une …
Texte Denis a tort de penser que c'est «<i>confondre la carte et le territoire</i>» de penser que la face de la pièce est fixée dès le moment de la mise sous la tasse.
Lien http://www2.cnrs.fr/sites/communique/fi…
Auteur kogiii

Denis (0) 0,01000 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 49,5
65
Texte À moins que Denis trouve un lien significatif pour répondre à #63, Kogiii se retire de la partie.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99000 *
kogiii (0) 99,99000
Moyenne 100,0
64
Préambule «Sors du corps de Denis, Albert !» ;-)
Texte Denis est capable de citer un court passage d'un document écrit par une personne qualifiée/diplômée en la matière expliquant que la face de la pièce est fixée au moment de la mise sous la tasse (que «<i>Dieu ne joue pas aux dés</i>», pour citer Einstein face à Bohr)
Auteur kogiii

Denis (0) 0,01000 *
kogiii (0) 0,01000
Moyenne 0,0
63
Préambule «Supposer que [les] variables de spin doivent nécessairement exister avant la "mesure" revient à faire preuve de réalisme naïf et à négliger le rôle "actif" de l'appareil de mesure.», Jean Bricmont, cf lien p.22 en haut de la page, au milieu du 1er paragraphe.
Texte Supposer que la face de la pièce doit nécessairement exister avant la "mesure" revient à faire preuve de réalisme naïf et à négliger le rôle "actif" de l'appareil de mesure.
Lien http://users.skynet.be/radoux/textes/qu…
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99990
kogiii (0) 100 *
Moyenne 100,0
62
Préambule Réf. #53, #45, #32
Texte Il n'est pas contradictoire de penser que regarder sa montre modifie <u>subjectivement</u> l'heure qu'il est et que, de deux voisins dont l'un pense qu'il est 9h, l'autre 10h, l'un se trompe d'au moins 30 minutes (<i><u>note</u>:pour chacun des deux voisins, regarder sa montre modifie subjectivement l'heure qu'il est</i>)
Auteur kogiii

Denis (0) 100 *
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
61
Préambule Réf. #50
Texte #50 est une bonne conclusion pour cette partie au vu de la problématique initiale.
Auteur kogiii

Denis (0) 40
kogiii (0) 99
Moyenne 69,5
60
Préambule Réf. #51.
Texte Cette caricature ( http://www.sceptiques.qc.ca/forum/images/denis/img/Dustindewin.JPG ) illustre "assez bien" le fond du message de Staune.
Auteur Denis

Denis (0) 88 *
kogiii (0) 51
Moyenne 69,5
59
Texte Kogiii a du mal à distinguer (même en macroscopique) le <i>"pays"</i> (i.e. la réalité) de <u>sa</u> <i>"carte du pays"</i> (ce qu'il sait de la réalité).
Auteur Denis

Denis (0) 93
kogiii (0) 0,01000
Moyenne 46,5
58
Texte Denis a les yeux bruns.
Auteur Denis

Denis (0) 100 *
kogiii (0) 25 *
Moyenne 62,5
57
Préambule Réf. #18.
Texte Il y a quelques jours, quand Denis a évalué #18, il aurait eu raison de l'évaluer à 100%.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99990
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
56
Préambule Réf. #18. Denis vient de soulever la tasse. La pièce est en position "face".
Texte Durant les quelques jours qui ont séparé l'émission de #18 et celle de #55, la pièce, sous la tasse, est toujours restée en position "face".
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
55
Préambule Réf. Référence pour #46.
Texte Le message de ColdHead (qui sert de référence pour #46) est d'une bêtise autant abyssale qu'himalayenne.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99900
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
54
Texte Il y a incohérence entre les évaluations de Kogiii pour #32 (77%) et #45 (100%).
Auteur Denis

Denis (0) 99
kogiii (0) 0,01000
Moyenne 49,5
53
Texte Il n'est pas possible de s'assurer que le monde existe quand il n'est pas observé.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,90000 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
52
Préambule Réf. #50
Texte C'est dans l'emballage des faits présentés que diffèrent <u>diamétralement</u> les écrits de Staune et de Bricmont.
Auteur kogiii

Denis (0) 99
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
51
Préambule Réf. #49
Texte 95% du contenu scientifique exprimé par Jean Staune sur la physique quantique aurait pu être signé par Jean Bricmont.
Auteur kogiii

Denis (0) 85 *
kogiii (0) 99
Moyenne 92,0
50
Préambule Réf. #48 + pdf en lien (entorse "légale" à la loi 7)
Texte Pour une introduction à la réelle étrangeté du monde quantique, le texte de Jean Bricmont en lien sera beaucoup plus lisible par Denis que la partie consacrée du livre de Jean Staune.
Lien http://users.skynet.be/radoux/textes/qu…
Auteur kogiii

Denis (0) 98 *
kogiii (0) 99
Moyenne 98,5
49
Préambule Réf. #34 + lien p.11 en bas, paragraphe "1. Le matérialisme"
Texte Jean Bricmont est un physicien matérialiste.
Lien http://www.bibliolibertaire.org/Textes/…
Auteur kogiii

Denis (0) 98 *
kogiii (0) 99
Moyenne 98,5
48
Préambule Réf. #43, #2
Texte Si on braque un "méga télescope quantique" sur Jupiter, les particules qu'on observe sont les mêmes que celles qui passent à la fois par les deux fentes de l'expérience de Young quand on les observe pas.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99990 *
kogiii (0) 99
Moyenne 99,5
47
Préambule Réf. #43 + paragraphe "Page 335" du premier message du lien.
Texte Les planètes sont expulsées par l'astre central du système qui les héberge.
Lien http://www.antonparks.com/forum/viewtop…
Auteur kogiii

Denis (0) 1 *
kogiii (0) 1
Moyenne 1,0
46
Préambule Réf. #32. Imaginons deux voisins, A et B, qui habitent dans le même fuseau horaire. Supposons que A pense qu'il est 9h et que B pense qu'il est 10h.
Texte Au moins un des deux voisins se trompe d'au moins 30 minutes.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
45
Préambule Réf. #34.
Texte La <i>"fonction d'onde"</i> d'une particule est une <i>"distribution de probabilité"</i> sur l'ensemble de ses états possibles.
Auteur Denis

Denis (0) 98 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 98,5
44
Préambule Réf. #27.
Texte Dans le temps où vivait Jules César, les 4 gros satellites de Jupiter existaient autant qu'ils existent aujourd'hui.
Auteur Denis

Denis (0) 100 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
43
Préambule Réf. #29. Supposons que plusieurs témoins (assermentés, compétents et sérieux) vont, l'un après l'autre, soulever doucement la tasse et observer (sans la toucher) la pièce, puis replacent la tasse.
Texte Tous les témoins vont rapporter le même résultat (tous <i>"pile"</i> ou tous <i>"face"</i>).
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
42
Préambule Réf. #27.
Texte Sous la tasse de Denis, la pièce de monnaie est macroscopique.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
41
Préambule Réf. #39
Texte Dans la proposition #39, il s'agit bien d'information et non d'énergie.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) abs
Moyenne 99,9
40
Préambule Réf.(Réf. #38)
Texte On peut mesurer la quantité d'information perdue par une particule lors de son observation.
Auteur kogiii

Denis (0) 98 *
kogiii (0) 99
Moyenne 98,5
39
Préambule Réf. #35 + wikipédia en lien paragraphe "Détection de l'espion et preuves de sécurité"
Texte Quand on la mesure, une particule "perd" de l'information.
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptograp…
Auteur kogiii

Denis (0) 97 *
kogiii (0) 99
Moyenne 98,0
38
Préambule Réf. #34, #36
Texte Les propositions #34 et #36 sont contradictoires.
Auteur kogiii

Denis (0) 10
kogiii (0) 99
Moyenne 54,5
37
Préambule Réf. #35, même lien.
Texte Les lois de la physique quantique stipulent en effet qu’il n’est pas possible d’observer un objet quantique sans le modifier (principe d’incertitude d’Heisenberg).
Lien http://www.unige.ch/sciences/lenya/pdf/…
Auteur kogiii

Denis (0) 97 *
kogiii (0) abs
Moyenne 97,0
36
Préambule Tiré du lien à propos de la cryptographie quantique : "Toutefois, si, au lieu d’utiliser des balles de tennis, les joueurs utilisent des bulles de savon, une interception devient impossible. L’individu touchant la bulle de savon la fait instantanément éclater, interrompant, par la même occasion, la communication."
Texte L'information sur le monde fait partie du monde.
Lien http://www.unige.ch/sciences/lenya/pdf/…
Auteur kogiii

Denis (0) 99 *
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
35
Préambule Première phrase de l'introduction du document en lien.
Texte La fonction d'onde ne décrit pas le système physique mais la connaissance que nous en avons.
Lien http://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/…
Auteur kogiii

Denis (0) 85 *
kogiii (0) abs *
Moyenne 85,0
34
Préambule Proposition tirée du lien, en milieu de page.
Texte Tout cela donne à penser que la mesure transforme l'effondrement de la «fonction d'onde» quantique en un résultat possible ou un autre.
Lien http://www.larecherche.fr/content/reche…
Auteur kogiii

Denis (0) 60 *
kogiii (0) 88
Moyenne 74,0
33
Texte Regarder l'heure modifie l'heure qu'il est.
Auteur Denis

Denis (0) 0
kogiii (0) 77 *
Moyenne 38,5
32
Texte Soulever la tasse A modifie l'<u>information</u> qu'on a, concernant l'état dans lequel se trouve la pièce sous la tasse B.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 99
Moyenne 99,5
31
Préambule Réf. #29.
Texte Soulever la tasse A <u>modifie</u> l'état dans lequel se trouve la pièce sous la tasse B.
Auteur Denis

Denis (0) 0
kogiii (0) 99 *
Moyenne 49,5
30
Préambule Réf. #24.
Texte La pièce y, sous la tasse B, était placée de la même façon <u>avant</u> que la tasse A soit soulevée, qu'elle l'est <u>après</u>.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 0,01000 *
Moyenne 50,0
29
Préambule Réf. Commentaire de Denis sur #25.
Texte La proposition #25 est pratiquement équivalente à : <b>« Connaître le résultat de la pièce x permet de connaître le résultat de la pièce y, quelle que soit la distance »</b>.
Auteur Denis

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 99
Moyenne 99,5
28
Préambule Réf. #18 et #19.
Texte Sous la tasse de Denis, l'état de la pièce (pile ou face) est présentement déterminé~fixé.
Auteur Denis

Denis (0) 100 *
kogiii (0) 0 *
Moyenne 50,0
27
Texte Quiconque n'est pas choqué par la théorie quantique ne la comprend pas.
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr…
Auteur kogiii

Denis (0) 99
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
26
Texte Soulever la tasse A provoque la détermination instantanée de y quelque soit la distance.
Auteur kogiii

Denis (0) 100 *
kogiii (0) 88 *
Moyenne 94,0
25
Préambule Denis a deux pièces x et y de prestidigitation telle que décrites en #12, et deux tasses A et B. Il effectue la procédure de tirage d'Aspect qui met une pièce sous chaque tasse, x en A et y en B. Avant d'avoir soulevé la tasse A, il a 1 …
Texte Einstein avait tort de penser que x et y était déterminés avant l'instant même où on soulève la première tasse.
Auteur kogiii

Denis (0) 0,00010
kogiii (0) 88 *
Moyenne 44,0
24
Préambule Réf. #...
Texte Denis se sert à l'envers des métaphores avec le monde réel pour analyser les phénomène quantiques.
Auteur kogiii

Denis (0) 98 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 98,5
23
Préambule Réf. #13.
Texte Kogiii devrait ré-évaluer #13 sans remplacer le mot <i>"modifie"</i> par autre chose.
Auteur Denis

Denis (0) 98
kogiii (0) 0,01000 *
Moyenne 49,0
22
Texte Confondre <i>"modifier la connaissance qu'on a d'un machin"</i> et <i>"modifier ce machin"</i>, c'est pire qu'un abus de langage, c'est une grossier dérapage intellectuel.
Auteur Denis

Denis (0) 99,90000
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
21
Texte Quand un nouveau satellite de Saturne est découvert, ça <u>modifie</u> la structure du système saturnien.
Auteur Denis

Denis (0) 0 *
kogiii (0) 0 *
Moyenne 0,0
20
Préambule Réf. #18.
Texte Si Denis soulevait la tasse et regardait la pièce, il <u>modifierait</u> l'état (pile ou face) dans lequel elle est.
Auteur Denis

Denis (0) 0
kogiii (0) 0
Moyenne 0,0
19
Préambule Denis vient de mettre une pièce de monnaie dans une tasse opaque puis, après l'avoir bien secouée, a placé cette tasse (renversée) sur une haute tablette à 2 mètres à droite de son ordi. Il ne sait pas si, sous la tasse, la pièce montre pile ou face. (je l'ai …
Texte Sous la tasse, la pièce montre "face".
Auteur Denis

Denis (0) 50
kogiii (0) 50
Moyenne 50,0
18
Texte Une façon d'expliquer l'intrication quantique est que les deux particules corrélées sont en fait comme deux écrans de télévision qui rediffusent l'image émise par une seule et même caméra.
Auteur kogiii

Denis (0) 95 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 97,0
17
Texte L'expérience d'Aspect ouvre la porte de la science à l'hypothèse de l'existence d'une dimension aspatiale et atemporelle de la réalité.
Auteur kogiii

Denis (0) 85
kogiii (0) 99 *
Moyenne 92,0
16
Texte Le monde à l'échelle quantique fonctionne d'une manière qui nous échappe encore beaucoup.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99900
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,5
15
Préambule CNRS = Centre National de la Recherche Scientifique, organisme qui chapeaute la recherche scientifique française, universitaire notamment.
Texte Une page de vulgarisation scientifique hébergée par le CNRS mérite une confiance significativement plus élevée dans l'absolu* qu'une page wikipédia.
Auteur kogiii

Denis (0) 90 *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 94,5
14
Texte Quand deux photons sont intriqués, la mesure~observation de la polarité de l'un [u]modifie[/u] la polarité de l'autre.
Auteur Denis

Denis (0) 0,10000
kogiii (0) 88 *
Moyenne 44,1
13
Préambule Expérience : Deux pièces de prestidigitation sont telles que si l'une tombe sur pile, alors l'autre tombe forcément sur face. Tant qu'aucune des pièces n'est lancée, il y a 50% de chance d'obtenir pile ou face ; après le premier lancer, il y a 100% de chance d'obtenir le contraire …
Texte Il n'y a rien de physique dans les pièces qui provoque plus un pile qu'un face.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99990 *
kogiii (0) 99,99990 *
Moyenne 100,0
12
Texte Denis n'a visiblement jamais entendu parlé de l'expérience d'Aspect et de ses implications.
Auteur kogiii

Denis (0) 30 *
kogiii (0) 77 *
Moyenne 53,5
11
Préambule Expérience : Le résultat d'un "pile ou face" est automatiquement photographié par une machine qui met des copies de cette photo dans deux enveloppes. Une de ces enveloppes reste au Québec et l'autre est envoyée en Australie. Puis ces deux enveloppes sont ouvertes simultanément.
Texte Si l'enveloppe ouverte au Québec montre <i>"face"</i>, alors celle ouverte en Australie montre aussi <i>"face"</i>.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 100
Moyenne 100,0
10
Texte Selon la façon dont on l'observe, une particule n'apparait pas "être" la même chose.
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_…
Auteur kogiii

Denis (0) 99
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
9
Préambule Réf. #2
Texte L'évaluation de #2 par Denis n'est pas en accord avec ce qui est démontré par les expériences d'Aspect.
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Intricatio…
Auteur kogiii

Denis (0) 50
kogiii (0) 88 *
Moyenne 69,0
8
Texte Le passage du mode de fonctionnement "quantique" au mode de fonctionnement "classique" est un processus encore mal connu.
Auteur kogiii

Denis (0) 99 *
kogiii (0) 99
Moyenne 99,0
7
Texte Quand une branche craque, au milieu d'une forêt, le fait que ce bruit soit entendu ou pas, par un homo sapiens ou par un écureuil, ne change rien à l'intensité de ce bruit en décibels.
Auteur Denis

Denis (0) 100
kogiii (0) 100 *
Moyenne 100,0
6
Préambule Réf. #2.
Texte Le fait qu'un atome soit observé ou non, par un humain ou par un chat, ne change rien à ce qu'il est.
Auteur Denis

Denis (0) 99,99900
kogiii (0) 5 *
Moyenne 52,5
5
Texte Deux particules ainsi «corrélées +/-» sont liées de telle manière que la mesure de l'une influe instantanément sur la mesure de l'autre quelle que soit la distance qui les sépare.
Auteur kogiii

Denis (0) 20 *
kogiii (0) 99
Moyenne 59,5
4
Texte Des expériences dans la lignées de celle d'Aspect en 1982 ont infirmé définitivement l'existence d'éventuelles «variables cachées».
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9r…
Auteur kogiii

Denis (0) abs *
kogiii (0) 99 *
Moyenne 99,0
3
Texte Non observés, un photon, un électron et même un atome se comportent comme des ondes.
Lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_…
Auteur kogiii

Denis (0) 0,00010 *
kogiii (0) 99
Moyenne 49,5
2
Texte Il est intrinsèquement impossible de connaître à la fois la vitesse et la position d'une particule à l'échelle quantique.
Auteur kogiii

Denis (0) 99,99000
kogiii (0) 99
Moyenne 99,5
1